買ってはいけない入門書・8

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買ってはいけない入門書・8

1 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 17:33:52: マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！カネ返せ！！というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もここに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/
買ってはいけない入門書・6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109943563/
買ってはいけない入門書・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100709551/
買ってはいけない入門書・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/（dat落ち）
買ってはいけない入門書・3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/
買ってはいけない入門書・2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048302306/l50
買ってはいけない入門書・1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/l50
まとめぺーじ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7169/hokanko/dojin/
2 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 17:34:25: ■　これは買っておけｺﾞﾙｧ　■

「やさしい人物画」Ａルーミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/ref=sr_aps_b_/250-2547563-9590609

「やさしい顔と手の描き方」Ａルーミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/ref=pd_bxgy_text_2/250-2547563-9590609

「やさしい美術解剖図」　1450円　Ｊシェパード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/qid%3D1048301113/250-2547563-9590609

「快描教室」菅野博士 1400円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

「パース! ―マンガでわかる遠近法」パース・遠近法　1680円（洋書だったのが翻訳されました）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/qid=1100708873/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8125752-3983520

「人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ」　2100 円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/qid%3D1100708948/249-8125752-3983520
3 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 17:35:40: ■　評判が良かった本　次点　■
スーパーデッサン人物　1～3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111583/ref=pd_bxgy_img_2/249-8125752-3983520
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111591/ref=pd_bxgy_img_2/249-8125752-3983520
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112849/ref=pd_sim_dp_3/249-8125752-3983520

スーパーデッサン (風景篇)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111052/qid=1048301505/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2547563-9590609
スーパースケッチ風景篇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112822/qid%3D1048301643/250-2547563-9590609
スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112830/qid=1048301505/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-2547563-9590609

コスチューム図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476611213X/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

衣服の描き方　メイド・巫女編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

初めて学ぶ遠近法￥1,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990362/qid=1080222908/sr=1-51/ref=sr_1_2_51/250-0797257-5762667
4 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 17:36:23: ■　本を買うお金なんてないぞ、ｺﾞﾙｧ！の皆さんのために　■

絵を描くのってたのしいね！（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■
グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか、ｺﾞﾙｧ？という本が多し。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム図鑑」「衣服の描き方メイド・巫女編」
「衣服の描き方スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多かった。

■　超初心者の場合は？　■
超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。
5 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 17:44:40: 菅野の「漫画のスキマ」はかなりｲｲ、特にコマ割りに苦労してる人に読ませたい一本
6 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 17:53:02: ルーミ乙
7 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 18:03:39: >>1もつかれさん。
8 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/16(火) 18:31:25: >>3の「コスチューム図鑑」はどんな所が買い？
9 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 10:20:57: ホガース講座立ち読みしてきた。
はは、こりゃ確かにキモイわ、シェパードもキモイけどその比じゃない。
これ美術書って言ってる人いるけど、どう見ても美術書じゃないだろ？
ディフォルメしすぎ、絵柄的には漫画に近いよ、この絵だとイラストはきついと思った。
10 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 11:53:14: ルーミス理解できなかたorz
そんな初心者にお勧めの本はないかね？
11 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 12:18:49: 「ルーミス全然優しくないじゃんｗ」
初心者でルーミスを読んだものは皆こう言う
そんな貴方にお勧めハムハムハムハムジャックハム
12 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 12:31:12: 俺は初心者だけどルーミス読めたよ
13 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 12:33:03: >この絵だとイラストはきついと思った。
　
入門書は著者の絵を真似るためのモノって思ってるんだろうなぁ…
14 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 13:54:07: ハムよりスーパーデッサンの方が丁寧で簡単で入手しやすい。
スーパーデッサンを薦める。
人物画の入門書はどの本も詰め込みすぎだがハムはその中でもさらにページ数が少ない本。
やさしい順だと
スーパーデッサン＞ジャックハム＞ダイナミックコミック講座>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ルーミス本(この本技術的な事は何も書いてない)
15 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 13:56:21: サブテキストで基本は簡単人物画もなかなか良いと思う。
16 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:14:45: ダイナミックコミック講座は想像だけで説得力のある人物画を描く本で
本の内容をまともに理解し実行しようとしたらルーミスのやさしい人物画よりも
はるかに難易度が高い。
17 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:17:12: ルーミスはさ、
18 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:25:23: おっと誤爆。
ルーミスはさ、
人描くには解剖学が大事、がんばって描け。
人描くには骨格模型いいよ、がんばって描け。
遠近法も大事だ、がんばって描け、くわしい本買え。
顔や手はコツは無い、がんばって描け、くわしい本買え、あたりだけは教えちゃる。
衣装は実物を見ろ、がんばって描け。
リズムは大事、がんばって描け。
才能とはがんばって描く事だ、がんばって描け。
こんな本だぞ。
19 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:27:24: 全体的に広く浅く基礎を教えてくれるってことでいいんだろ
教科書なんてそんなもん
いきなり解剖学やれというほうが無理
20 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:31:55: ルーミスは立ち絵やら影んとこ読んでああー、なるほどねえ
あーたしかにこうしたほうが、うん、おお、ああー
ってなる本じゃね
21 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:39:08: >>18
リアルな人物画を描く西洋美術の技法に何の知識も無い初心者が
読むガイド本としてはよく出来てると思うが？
実際、俺は役に立った。
22 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 14:41:28: デッサンに解剖学が必要なのはダヴィンチ以来の常識かつ人体を描写する美術家には必須のスキル。
だがそれさえ知らないまま学士卒で社会人になってしまった人も多いと思う。
少なくとも美術部なり、もしくは積極的に美術に関する知識を吸収しようとしない限り、
子供の頃は絵が好きだったけど、受験で普通科で、普通に大学行って、または社会に出て、
もう一度絵でもやってみるかな的な人には目から鱗である、
というのが日本を含めた現代教育の美術に対するスタンス。
23 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 15:07:44: ルーミスの悪いトコロはとにかく構成の悪さと糞訳からくるわかりにくさ。
文章を要約すると本当に>>18みたいな事しか書いてない。
挿絵に技術として大事な事は描いているけど結局ロクな説明が無いから
理解しにくいし初心者向きじゃない。アレを根性で理解するヒマがある
ならさっさと他の分かりやすい教本数冊読んだ方が早いだろうな。

入門書なんだから「理解のしやすさ」はもちょっと重要視して評価する
べきだと思う。その点俺は絶対に初心者に薦めないようにしてる。
24 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 15:10:35: ルーミスはいい本だと思うけど、「聖書」化されすぎていると思う。
その前段階でいい本がいっぱいあるんだから、テンプレのトップ項目で、
まず第一ってのはどうなのかな？
25 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 15:20:35: ルーミスの評価は描ける奴が使う辞書、それ以上でも以下でも無い。
一通り基礎が終わってからルーミス読んでみ、感動するぞ。
入門書では無いな。
ということは脳板には初期、本当の初心者はいなかった訳だ。
これはすごい事だぞ。
26 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 15:26:58: ここは良スレですね。
Amazonの書評（？）しか見れない人ｶﾜｲｿｽ。
27 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 15:29:33: つーかたまにマール社の工作員がいるんじゃねーのかと思う時がある。
一番のオススメ本的に扱われる割にルーミススレの「○○がわからない」
→「分かるまで読め！模写しろ！」の繰り返しっぷりはどうなのよ（ｗ
28 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 15:32:09: 痛いﾌﾟﾛﾌ

http://pr2.cgiboy.com/S/2648005
29 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 16:05:39: 模写しろなんていってる奴そんな見かけない
少なくともこのスレでは
30 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 16:17:57: 模写しろってマジで。
ルーミスも大いに勧めてるし
過去の巨匠や好きな絵師の線が何故気持ちいいのか考えながら
マジ勉強になるし、それがうまく描けたら自分でも出来る範囲の事だって思えるし
31 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 16:54:41: （ルーミスを）模写しろなんて～

ってことじゃね？
32 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 17:39:53: ルーミスをざくっと読んで、さくっと描いて
その後にハムをじっくりやるのがいいんじゃないかねぇ

ルーミスは遠近法まで入れてるし
ハムは筋肉とかしっかりやってるし

双方の良いところを撮るのが一番。

そしてレスしてる暇会ったらかけよ、俺
33 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 17:53:19: ルーミスやハムだけじゃ腕の遠近感とかわからないんだよね
34 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 17:54:49: そこで快描教室ﾃﾞｽYO!!!
35 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:04:23: >>34
持ってるんだが　何処が使えるんだ？
まだ漫画とかコマ割りとかそういうLvじゃないから
人体勉強してるんだが
36 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:06:29: 漫画書くのにレベルなんてないよ
37 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:07:11: いや、まぁまだ人体だけ勉強していたいっつーか
38 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:07:53: パース! ―マンガでわかる遠近法
これで腕の遠近感とかわかる？
39 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:09:20: つーか腕の遠近感とかは
写真なりをみて描いたほうがいいと思う
本だけじゃ無理
40 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:32:21: 写真見ても上手く表現できません
41 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:35:52: ルーミス難しいとか言ってる人が多いけど、あれってスタートでしょ。
右も左もわからぬ初心者があの本読んで、
なんかしらんがエンキンホウやカイボウガクが
絵を描くのにはすごく重要らしいって初めて気づけばそれだけでも大きいと思う。
少し模写をすればあの本のさわりだけの解剖学ページじゃダメじゃんってことになって
あれを足がかりにもうちょっと本格的な本が見たくなる。
さらに自分であれこれ考えるようになる。

とっかかりになるということで初心者こそまず読め！って気がするけどなあ。
ハムは副読本で。快描教室は気休め程度の参考書ってことで。

あと、腕の遠近感はイメージ力を養って、頭のなかで腕を動かしてるとこを
想像したほうがいいと思う。一番描き易い腕を長く伸ばしてるところから
手前に向けているところまで。
42 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:49:09: ホガースが美術書じゃないという奴は一回でもいいからあの本で真面目に勉強してから
言ってくれ。
何のためにああいったデフォルメをしてるのか（というかアレはそんな強調したデフォルメじゃない）
そして全項を一回ちゃんと読んでから言ってくれないか？
はじめから問題解決法を提示した上で練習に入っている学習書なのに…

ルーミスは初心者向きじゃないのは確かだ、実際の問題解決法を提示せずにそれを
生徒に発見させるやり方を取ってる。
あとルーミスの本の構成の悪さと文章の役の悪さは昔から言われてるでしょ
はじめの突っかかりには良いというのは同意するけどね、シェパードとルーミスは
人体比率と簡易人体を最初に持ってきてるから。
ホガースは人体比率と簡易人体を理解しているというのが前提条件でスタートするから
初心者にはお勧めできない、が三ヶ月目くらいからやらせるといいんじゃないかな？
43 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:53:18: ルーミス困った時に使えばいいって言う人が多いけど実際困った時参考になるポーズがほぼ無い
あっても探し出すのがめんどい
44 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 18:58:15: >ルーミス困った時に使えばいいって言う人が多いけど
>実際困った時参考になるポーズがほぼ無い

ルーミス先生がかわいそすぎる．・゜゜・（つДヽ）・゜゜・．
こんな不出来な生徒(読者)がいるなんて。
45 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:00:14: ルーミスはポーズ集じゃないんだし構図探しには向かない
というかルーミス勉強したら頭の中の構図絵に出きるだろ
46 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:01:01: >43
ポーズ集じゃないから‥‥
つか、あれは「基本」だ。「応用」は己でやるもの。

そろそろルーミス／ハム／ホガースの話は棚上げしとかないか？
結論そのものは出ないのだし、これだけレスがつけば本の方向性は何となくつかめるだろうし。
47 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:02:31: あとルーミスとシェパードは人体の構造と全体的な動きを重要視した傾向が強い
（全体構成はルーミス）
ホガースはパーツを個別に考える手法、初心者って全体視が出来るまで時間がかかることが多いでしょ
個別のパーツを扱うことがあるからそういう意味でホガースは合うんじゃないかな。
ホガースはパーツごとに捕らえて遠近感や流れを作ってるし、パーツごとの問題解決法と
相互関係をしっかり書いてるでしょ、あの顔がいろんな方向向いてたり手がいろんな方向向いてるのは
かなりいい練習になる。
それとルーミスはなぜか正面の角度が多く遠近表現の解決法をあまり書かない
ルーミスが中級以後読まなくなるのはそういった理由、つまり人体の基本的外形＝マッスを重要視してる
ホガースの三章以降がマッスが平面的なものに強いことに対して遠近技法では
全く別の問題に立ちはだかりマッスだけでは解決できないといってる、三章以降は遠近技法に関して
かなり価値があるよ。

ちなみにホガースの絵がｷﾓｲという奴はミケランジェロやダヴィンチもｷﾓｲというかもしれない
ちなみにホガースは20世紀のミケランジェロといわれるほど正確で力強いデッサンをした巨匠だぞ
48 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:05:47: >>43
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾊｧ？
49 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:08:47: ルーミスは文系でホガースは理系と考えたほうがいい
ルーミスはがんばれといってヒントはくれるけど答えはくれない
ホガースはまず答え言った後に方程式（解決法）を教える、んでその後原則を否定した場合の
例を挙げている。
模写してみればわかるが、ホガースの人体は固いけどすごい正確だよ
彫像的といったほうがいいかもしれんが、マッスを最初から三次元的に捕らえてるから
（ホガースの本は最初から最後まで遠近について語ってる）
難しいと感じるし、逆にかけたときの感動もひとしお。

ｷﾓｲとか美術書じゃないだろという人は多分整った絵を見すぎ
ホガースは大きな筋肉しか扱ってないから筋肉構造を学ぶにはお勧めできないが
あらゆる方向から正確な絵を創造するためには一番いい本だと思うよ
50 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:10:23: ルーミス最高！まで読んだ
51 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:11:48: ルーミスの顔と手の本は人物画と大体同じようなもの？
52 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:12:21: 大分違う気がする
53 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:16:00: あぁ、そういえば第一章で乳首の位置を鎖骨から45度のとかやってたな
樽と台形に分けたりS字やB型で足描いたり、構造リズムに関する論理性は確かに勉強になった覚えがある
でも一番良かったのはあのｷﾓｲといわれる絵がかなり濃く影を落としてくれてるおかげで
すごく起伏が理解しやすかったということか
あとすげー角度の絵とかで意外と手足の遠近が練習できる
手を画面方向に向ける、体全体が前傾する、かなりパースきつめに描いても
しっかり解決できるようになってるのは良い。

ただアレは初心者が読んでもｷﾓｲとわけわからんで終わる
基礎の基礎が出来てないと価値がわからん

ただ写真とか見ないで体を創造できるようになるのはたぶん本当
俺はまだそこまでいってないけど…
54 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:18:02: >>50
ルーミスは初心者から中級までですの間違いだろ
もしくはホガース最高

20世紀最高のデッサン力と称されてデッサンとかがルーブルにある割には
このひとルーミスより人気ないよな…
やっぱ現代人にはｷﾓｲのか（つっても本自体は70年くらいに出たはず…）
55 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:22:24: ルーミスとホガの最終戦争だな
そして高みから不敵な笑いを浮かべるハム
56 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:23:18: ハムたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
57 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:23:45: ここはルーミススレか
58 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:24:11: ハムはお勧めしてる意見だけなので一応注文してみた
59 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:27:44: 一般人ならわかるが俺達「絵描き」という絵を描く「技術者」が
本を「ああちょっと目をとおしましたよアレはダメですね」なんていうのはどうかと思う

せめて一ヶ月は吟味してから言うべきだ
昔、ソリッドウェブで模写の練習法を書いた後に読者が二週間練習しましたけど
うまくなりませんというのがあったがそれと同じだ。

端っこしか見ないで「あの氷山は小さいですよ」見たいな事いうのはやめてくれ
議論の質を落とす…。
60 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:30:46: 世の中評論家はそれをやってる人間がやるべきだというと「何を馬鹿なことを」といわれる
評論家自体がぶっちゃけ不要といいたいとこだが（一般人が偉そうに語るべきではない）
ここでは話してる人間はみな「絵描き」であるということを思い出してもらいたい。

技術者が一般人のような陳腐なことを言うのは「私は無知です」といってるようなものだ

と昔偉い人が言ってた、俺は一般人でもたくさんの意見が集まればそれで一つの立派な批評が
成り立つと思うんだが…
61 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:51:08: とっとこハム太郎
62 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:52:30: ためしにホガースやってる人とルーミスやってる人間で
練習絵さらしてみてくれよ
63 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:52:40: もっこりハメ太郎
64 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:53:10: >>62
下手だけどよければルーミスで
65 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:56:47: めずらしく人が多くいるようなので、質問。
半年ルーミスやってて大体理解したし本を開く回数も減ってきました。
絵も伸び悩んでます。
ホガース読むと更なる上達は望めるでしょうか？
ちなみに写真の模写が何とかできる、イメージ描きはまったくだめ、ぐらいのレベルです。
66 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:57:28: >>65
ならイメージ描きの練習しろよ
67 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 19:57:50: ルーミス＝　6割を挫折させ　3割を勘違いさせ　1割を開眼させる本
　
変な期待をしない方がいい
68 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:02:11: >>67
お前のオススメの本を教えてください
69 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:02:17: >>65
ホガースは立体感ある人物描写だからルーミスある程度できないと難しいよ
第二段階から最後まで使える本だけど、ｷﾓｲと思うかどうかは貴方の自由
ただ俺は最も優れた教本の一種だと思う

プロでも嫌がるポーズをかけるようになりたい方はどうぞ

その代り前書きでも述べられてるように近道をするための本じゃないから
非常に習得まで時間はかかると思う
70 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:05:49: やさしい人物画よりも前にパースをどうにかしたほうがいいと思う。
パースで正確な立方体を描く方法がわからんことにはルーミス先生の
プロポーションとかそういう概念は殆ど無意味だし、想像だけで
絵を描くのも難しいだろう
71 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:07:31: >>70
その件に関してはルーミス先生もかなり言及してるけど・・・・。
72 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:10:06: まず立方体の書き方くらい調べるなり何なりしろということだろう
デッサンでググれば出てくる世の中なのに…
あと箱別に考えるならホガースのほうが箱だよ、箱ばっかりだよ
樽と箱と円柱以外にパーツがねぇよ…
73 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:18:54: >>71
しかしこの板見てるとパースを理解しながらルーミスの本を読んでるのは少数派
わけもわからずルーミスの挿絵を模写してやってる気になってる。模写でお茶を濁してるだけなのに
「努力してるけど上達しません。どうすればいいですか。」みたいなのをよく見かける
74 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:25:06: 「努力してるけど上達しません。どうすればいいですか。」ってのは「なんとなく摸写」さえたまにしかしてない奴が言ったりするんだけどな。
75 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:27:45: あおる奴って以外に絵がうまいことが多いよな
特に中級クラスに多い、ある程度理解してますレベルの人間
76 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:45:42: あおりって言ったらルーミス先生の文章なんか煽りっぱなしだぞ。ドイツ系なんだろうかね
77 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:47:13: はぁ・・・
翻訳されたの読んだ事ないがそんなに酷いのか翻訳
78 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:48:22: ルーミスさんはユダヤ系です。
79 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 20:57:24: ほぉ
あんな小さな子供だったルーミスが本を出していたとは
80 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 21:15:01: 効果的な練習法スレも燃え出した？
81 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 21:30:57: とりあえず一冊に全部注ぎ込んで自分の納得のいく絵が描ければ十分じゃないか？
ていうか他にも頑張ることあるだろ？色塗りとか。漫画を描くなら他にも色々。
82 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 22:00:57: ここに出て来た大半の本を持ってる俺からすると
人物画に関しては（漫画指南系抜かしの美術側のアプローチ本）

超初心者向け→スーパーデッサン人物編1～3
初心者向け→基本は簡単人物画
中級者向け→ルーミス、ハム
上級者向け→デッサンのための美術解剖図、医療系の解剖図

ダイナミックは中級者以上が他になにか別アプローチの本ねぇーかなぁ～
って感じで読む本だと思う。
83 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 22:02:13: 練習法スレでホガースやってる人がさらしてくれたよ
参考にはなった
84 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 22:25:26: orz
俺よりうまい…
85 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 23:16:34: まぁおまいら。

紙に向かって手を動かすのが一番だぞ。
86 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 23:21:46: ホガースさんざん馬鹿にしてたがさっきの見て使い方でどうにでもなるというのがわかった…
あした買ってくる
87 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 23:25:27: 練習法スレってどこだろ？

スレタイ検索でかからなかった
88 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/17(水) 23:28:49: 効果的な絵の練習方法で探せ
ちなみにもうサラした人が削除しちゃったみたい
練習報はルーミスとホガースの融合版みたいな感じだった
89 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 00:41:37: >>86
つーか買いもしないでバカにしてたの？
90 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 00:48:43: ホガースの絵は正直引く、買わないでも引く
91 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 02:32:03: ここは参考書も語っていいのかな？
和服を着るときに女の人は髪をアップにしたりするけど、なにかいい参考書ないかね
俺男だからそういうのよーわからんくてさ
92 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 02:33:58: ↑髪型のってことね
ぬう、睡魔のせいか・・・コーヒーｽﾚで眠気覚まそう。
93 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 02:41:16: 資料関係はこっちがいいんじゃないかな
↓
【資料提供/探求スレ】3冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095218219/

まとめサイトのヘアースタイルのとこをたどれば日本髪の写真もあるし
94 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 02:49:15: >>93
おおお！！THX！
こんなｽﾚもあったのか、まとめサイトまわってみるよ！
95 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 02:53:22: 昔買った「髪型クリップ」っていう本を今でも参考にすることがある
あと浴衣のカタログ本とか
96 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 03:59:56: 浴衣にかぎらずだけど、
俺はセブンティーンとかたまに資料として買ってるよ。
今だと「夏ヘアブック」とか資料にいい。

どうやってその髪型にするかという方法も書かれていたりするので、
絵を描く時に非常に参考になる。
服装なんかも普通っぽくてｲｲﾈ
97 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 06:39:49: >>88
練習方法か。みつかった。ｔｈｘ
　　　・　　
98 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 10:59:23: そういやリバーサル投影法ってルーミスとホガース両方とも教えてくれるじゃん
でも詳しくやってるのはホガースだと思うんだがどうだろう
ただのってるのが本のかなり後半だけど…

実際リバーサルってめちゃめちゃ便利な手法じゃないか？
シルエット重視漫画アニメ絵にはかなり実用性あると思うんだが
99 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 11:08:37: リバーサル投影法てなんだ
100 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 11:44:00: デフォルメするならあまり使わないだろ
101 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 11:55:10: >>99じゃないがリバーサル投影法ってなによ
超気になる
気になってホガース買っちゃいそうじゃないか
102 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 16:42:45: ホガースのダイナミックコミック～てどう？
筋肉ムキムキな絵柄かきたい場合と、動きのある絵柄描きたい場合に役立つとかあったんだが
103 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 16:47:17: リバーサル投影法
動きのある人物や重なっている部分をわかりやすくするための方法、ルーミスだとシルエットは流用可能といって終わる物

前から見たシルエットと後ろから見た物は同じ、基本的にどんな後ろ姿も左右を反転した正面のシルエットと同じになる
前から見た物が正しく描ければ後ろから見た物も正しく描ける用になる方法
シルエットを前後で反転させる場合もある、こちらの方がよく使う、ホガースは前掲姿勢で走ってる人を正面と背面まったく同じシルエットを使って描いてる
空中ブランコしてる奴の絵とかリバーサル投影法使わないと描けない絵もある
実際今見てて全然違う角度なのにシルエットが同じで驚いた
104 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 16:59:08: リバーサルはマスターしたらおそらく描けないポーズや角度は激減する
ただマスターできるとしたら上級クラスじゃないと無理だろ
体の構造わかってないとシルエット流用しても中に入れてくときに頭が痛くなる

ただガンカタみたいに未熟な習熟でも驚異的というのは言える
正面絵や動きの少ない絵なら簡単に反対方向作れるからな
ただ後半のグリットで空間作る方法は涙出た。
後半は前半ができてないと全然できない、ダイナミックコミック講座事態がマジで教科書みたいな流れだから始めから順繰りやらないとあんまし意味がない
後半は体がまともに描けないと無理
あと何度も言うが人体の凹凸表現は正確だから、凹凸の関係崩さずに凹凸小さくすればデフォルメが簡単にできたりする
105 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 17:11:12: 筋肉ムキムキで奥行きがある絵描きたいならどうぞ、恐ろしいほど描きたくない絵が描けるようになるかもね
ほとんどパース絵と重なり絵だよ
筋肉の外見の関係はかなり正確だからこれやっとけば広い範囲のデフォルメに使える、どっかの一部の筋肉が肥大してる人間でなければ全然余裕にはなる

ただ中級の練習と上級者がアプローチをマスターするために使ってる感じがあるからムズイよ
本の最初でも時間かかると言ってるしね、それでも迷走してあーだこーだやったり
ルーミスをやり続けるよりは人「体」に関してはうまくなれます、ただ顔はリアル派くらいじゃないとやってて楽しくない
物の配置は良いけど濃い
あとたまに頭蓋の形が手抜き(外人特有の長頭じゃない時がある)、ホガース自体が頭をそんなにこの本で重視してない性もあるが…
あとオール素っ裸だからまじで人体に特化してる
106 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 17:16:52: ダイナミックコミック講座は中表紙の北斗百烈拳で友達が吹いた覚えがある
あとマジ中身南斗水鳥拳もしくはマトリックスのエージェント
ちなみにこの本でっさんよりも輪郭だけ抽出した漫画みたいな表現が多くて助かる
107 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 18:12:41: >前から見たシルエットと後ろから見た物は同じ、
>基本的にどんな後ろ姿も左右を反転した正面のシルエットと同じになる

確かそうだ！！コロンブス的発想だな、ただ・・・・・むずいな。
今デッサンドール見ながら想像してみたが全然イメージできない、頭痛くなってくる。
しかし、これできないって事は明らかに目と記憶に頼ってるからで、できたら右脳の鍛錬になりそう。
ホガース買うかな、以前ホガースは表紙だけでスルーしたよ。
108 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 18:15:21: >ルーミスだとシルエットは流用可能といって終わる物

ルーミス先生こんな事言ってる？
リバーサル投影法に近い項って何ページぐらい？
発見できないんだけど。
109 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 18:20:14: は？
リバーサル投影法がどんなものかわかってるの？
110 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 18:36:48: たしかやさしい人物画のはじめの方でさらりとシルエットについて言及してたな

このひとイラストレーターでもともと美術家じゃないから本の内容は地と薄いということに最近気がついた
というか本当に初心者とイラストレーター志望のアーチスト向けなんだなとおもったよ
111 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 18:48:58: 簡単に言うと小学生や中学生向けの教科書がルーミス先生だ
浅く感覚的に教える

だから「やさしい」

高校・大学の教科書がホガースだ
「てめーら基本できてるのが前提だぞ！」
「例題と答えと方程式と方程式が出るまでの教えるから記憶しろ、自分で式作って解け！」
ホガースは模写したあとは自分でその項で学んだ式と答えが描かれたものを作れという
さらに理詰めで答えは全部出してくれるけどその文むずいし理解に時間がかかる(なんとなくこう？ができないから)

リバーサルは中に反対や前後逆入れるけど俯瞰30度くらい斜め45とかの反対とか言われても
シルエット描いたあとどうすればいいかわからず泣くことがある
あれはマジ裏側の状態わかるけど最初の形取れないときに使うと最大の効果だか
完璧にできるやつってたぶん一流
112 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 18:58:42: 筋肉と超基本以外ならホガースは解決法と答え教えてくれるんだけどね
あと正確な絵をデッサン以外で描いてくれる、北斗百烈拳や南斗水鳥拳がそれかな
デッサンは輪郭だけ抽出しててミュシャ絵みたいな輪郭絵や今の漫画に簡単に使える

腕の回転がまじ南斗というか北斗の拳であることは認める

ただこの人人体のかきかたと空間の取りかた以外は教えてくれない
アーチストの心得はルーミスとほぼ同じこと行ってる
あと喋り方が丁寧、ルーミス先生みたいな熱血な感じじゃない
113 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:01:44: ごめんデッサン以外は輪郭だけ抽出した絵を描いてくれるの間違い
ｶｯﾁﾘ線描いてくれるよ

デッサンは部位の特徴を強調して特徴を掴みやすいようにしてる
114 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:04:46: >前から見たシルエットと後ろから見た物は同じ、
>基本的にどんな後ろ姿も左右を反転した正面のシルエットと同じになる
広角の場合は必ずしも正しくないけどな。
115 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:06:57: だから「基本的」にって言ってんだがな
応用する場合は例外があるのは当たり前だろ
116 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:07:18: >>111
大学の教科書はまた違うだろ
てーかルーミスのが大学の教科書に近い気がすんだけど
117 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:11:46: ルーミスは放任的といった方がいいだろ
ホガースみたいに理詰めで教えるより緩くした法が自由だろ？みたいな

言い換えればルーミスは文系の教科書
ホガースは理系の教科書

というかアーチストになるために～ってやってる本と
人体を創造するためにやってる本じゃ基本が違うよ
118 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:16:40: 次スレからルーミスをテンプレから外すべき
119 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:17:40: リバーサル、この言葉日英混合しとる。
正確には日本語だと川猿、英語だとリバーモンキー
120 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:20:50: ルーミスを初心者用及び初期教科書にして次段階の第二教科書にホガースとすればいいだろ
どうして一冊の本にこだわるんだ
121 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:27:47: 人物画のスレは落ちちゃったのか‥‥
ルーミス／ホガース論議、これ以上やるなら別スレでできないかな。
122 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:37:23: >>115
んなこた分かってる。
ただ持ち上げられ過ぎなので完全法則だと勘違いしてる奴がいるとアレなのでいちおう。
123 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:50:25: >>119
ちょっとウケた
124 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 19:51:44: http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124362216/
125 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 20:06:05: >124
乙。論議したい人は移動ヨロ。
126 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/18(木) 23:42:24: 線を綺麗に書くのが苦手なんだけど、なんかいい本ない？
強弱のつけ方なんかも書いてあると嬉しい。
127 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/19(金) 00:04:26: マンガスタートアップガイドペン&インク (美術出版社)

詳しくはまとめサイトみれ
128 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/19(金) 00:25:57: ペン＆インクいいかな？すごい薄い本だし。
謹画信念もやたらペンの使い方に凝ってるな。
惜しむらくは山本あつじが書いてる点だな。
129 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 00:07:52: 山本あつじってひとじゃよくないの？
130 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 02:18:01: 128じゃないが謹画信念は持ってるのでレスして見る。

よくはないというか、相当にこだわりを持っている漫画家だと思った。
絵を描いて楽しみたい俺には正直重かった。
131 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 09:25:31: あれって途中
格闘技の本になってるよなｗ

格闘技やってる俺からしてみたらﾜﾛﾀﾜﾛﾀでしかないわけだがｗ

ところでパースの本でどれとは言わないが

水平線=目の高さというヴァカ説明をやってるのが結構残っているのな
とりあえず正解を説明してるのはパース、マンガでわかる…だな
132 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 09:54:20: >131
水平線、正しくはどうなんですか？
133 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 10:06:38: 知らないのかヴァーカ
134 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 10:25:22: パーススレかなんかでも見た、この流れ。
135 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 12:10:25: どこでもみるよ
136 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 14:50:30: この流れって>>131はほら吹きって流れ？
137 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 15:14:07: どこのスレでも弓道部員は暴れる
138 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 16:56:55: 131は水平線=目の高さの意味が分からなかったんだろ。
139 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 17:03:46: 水平線=カメラの高さだろ
140 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 17:14:16: ここの住人は
水平線は必ず絵の中に立ってる人物の目の高さにあわせないといけないと思ってるのかしらｗ
ｷｬｰｗｗｗｗｗｗ本買っても意味ないじゃないｗｗｗｗｗｗオヴァカさんｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
141 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 17:17:44: はいはいあいれべるあいれべる
142 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 17:26:23: ”観察者の”目の高さってことでいいんだよね？
143 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 17:33:40: 応用や例外の話じゃないからな。
144 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 19:12:14: 山本あつじは精神病、本人も認めてる。
あの人は相当思い込みが激しい上に自己中だな。
得に柔道や空手、剣道についての扱いは目に余る。
サイト見てもマンガとして割り切ってる訳でもないようだし。
現実問題、古流と剣道家がやっても古流は勝てる訳ないし、
他ならぬ古流剣術家が一番よくわかってる、やればわかる。
ついでに自分で言うほど絵もうまくねーだろ、下手とは言わないが。
145 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 19:30:12: 個人攻撃はいいから。
本の内容の話をどうぞ。
146 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:20:58: 正直筆者の人格なんぞどーでもいいからね、本に使える記述があればね。
147 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:26:26: ごもっともだな。

なんつーかプロの絵師って精神病になりやすそうだな。
>>144みたいな批判者がいっぱいいるから大変だろうね。
148 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:27:05: 山本の本はあんまり記憶に残ってない。まだ菅野の方がマシだわ
149 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:33:36: >>148
菅野さん宣伝はやめてください
150 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:34:30: >>149
山本のほうがいいとおもう？
151 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:38:00: 絵そのものは山本の方が上手いと思うが菅野の方が今は受ける絵柄だな。
山本は攻撃されてもしょうがないでしょ。
柔道を相撲とか言ってるんだぜ、北派に空手は勝てないとか。
しかも著書読めば、明かに勉強不足。
152 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:52:17: セイバーキャットを思い出すな
作中では中国拳法の主人公がフルコンの試合をみて
「まるで相撲だな。低俗な。」みたいなセリフがあった。

菅野も中拳贔屓だけどそういう貶めるようなことは言ってなかったと思う。
153 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 20:54:04: 確かに山本先生はキチガイですが、腕は確かです。
ルーミス氏ハム氏にも決して劣らないと思っています。
『弾アモウ』（プラザコミックス）を読めば私の言ってる事が嘘ではないと判って頂けると思うのです。
154 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 21:09:52: ああ
意味がわかりました。
やっぱ観察者の目線でいいんですね。
>131はキャラの目線ってこといってたのか？
155 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 21:17:24: 山本は下手では無い、むしろ上手い、ただ、
＞ルーミス氏ハム氏にも決して劣らないと思っています。
これは、ありえない。
156 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 21:18:34: まあ画力はよく挙げられる本の著者ではシェパードが最強なんだけど
157 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:10:32: 菅野先生の漫画参考書(と言えば良いのか？)とか好きだ、凄く勉強になる。
読者が読み易いようにするにはどうすれば良いか、どうすればより効果的に
見えるか、とても分かりやすく書かれていて楽しく読める。
とても凄い先生だと思う！！

こんなに理解してるのになんでだろうね、この人の漫画が面白くないのは・・・orz
158 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:22:45: >>157
漏れは亜州黄龍伝奇を読んだときはショックだったな。

こんなにわかってるひとがここまで完璧に描いても
漫画はこんなにも面白くなくなるという事実に恐怖を感じた。
159 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:28:49: ちくしょー　もっと早くここの板にくればよかった。グラフィック社のマンガの技法１～３騙された・・・・。
160 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:30:09: >>140
何言ってんだ？お前アホか。

>>144
実力が同じだとすれば、だいたいは剣道のルールなら剣道家、古流のルール
なら剣術家が勝つだろうな。
だが正味な話、ちゃんとした武術、武道で師匠にも恵まれたなら、あとは
真面目にやってきた時間と才能に左右される。

ま、才能が無いやつは諦めろよ。・・・辛くても諦めろ、俺orz
161 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:34:20: おーい　趣旨ちがくないか～
162 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:39:35: >>158
いや、多分見せ方とかじゃなくて、感覚が違うのかな？面白いとか思う感覚が。

>>159
特にエンゼル松本って人が描いてるのは引いた…
163 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:40:33: >>159
三冊いっぺんに買ったの？
164 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:43:41: >>157
ユーモアのセンスに欠けるんじゃねえかな。本人ギャグ言ってるようだけどなんか寒いしな
漫玉とかな。微妙だな。あのセンス。
165 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:43:56: >>161
だな、ｽﾏﾝ・・・
俺のお勧めは、ルーミスのやさしい人物画・漫々快々・パース！！

・・・もう出ちまってるYO。
166 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:47:01: 山本のマンガは面白い。面白くない時もあるが、平均すれば漫画家としての資質は申し分ない。
菅野は
167 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:49:55: アマゾンで買ったんだが表紙に騙される漏れはイイ人そうに見えないか？
168 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:52:16: 単なるバカ
169 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:53:02: 買っていい入門書ってねーのか　あるんならキボン
170 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:55:34: >>169
このスレ1から読んだか？
171 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:55:59: テンプレも読めない素人にはオススメする本なんてねーよ。
買ってもどうせ3日坊主だろ？
172 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:56:08: >>169
おまえ前もそんなこといってなかった？
173 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:56:25: 山本の漫画は武術観はともかく概ね面白いね

菅野漫画は…好みの問題とかを超越した面白なさ。
誰か客観的な分析キボン

ほんと先生としては申し分ないんだけど
174 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:57:40: 正直漫画として全然面白くないと思う
MAGIが参考書だせばいいよ
175 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:57:47: 全く読んでなかった・・・orz
グラフィック社の騙された経験が書いてあったからつい先にカキコしてしまいますた
176 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:57:54: ここは取捨選択も出来ないおこちゃまヴぁかりでちゅねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)
177 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:58:29: 名選手名監督にあらず
逆も然り
178 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 22:58:39: なんの為に脳板に居るわけ？
ロクにレスもみないのに居るなんて時間の無駄
179 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 23:00:49: 最もな意見だがひどいな
じゃあ全部よも
180 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 23:07:02: 菅野って何が役にたつんだ？
漫画とかは実際に漫画見たほうが学習できるし
作画も言うほど上手くも
ｷｬﾗ描き分けとか言われなくてもわかるっつーの
181 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 23:11:29: >>180
なら必要ないんじゃね
182 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 23:18:51: 少なくとも180には必要ないんだろう
183 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 23:20:14: 俺にはお前が必要だ
184 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/21(日) 23:20:31: >180
> 漫画とかは実際に漫画見たほうが学習できるし

いや、そこから「これが効果的」「ここの部分がミソ」と言語化してあるから、わかりやすい。
特にコマ割り関連はね。
他人に言語化されなくても、直に漫画から吸収／学習できるなら、特にありがたがる必要もない。
ハウツー本って、これに限らずそんなもんだと思うなぁ。
185 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 00:17:50: 少なくとも俺は菅野のコマ割りより他の漫画のコマ割り見てるほうが役に立つわけだが
186 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 00:26:18: >>185
なら、君には必要ないんじゃないの？
というよりも、入門書がいらないレベルなんじゃないのか。
誰の注釈も説明もない、普通に漫画を見て学習できるんだろ？
187 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 00:33:18: >>160
>実力が同じだとすれば、
絶対に同じにならない、剣術はそういうシステムを作れなかったから。
だから”現実問題”一般的には剣術は勝てない。
現代でも戦国でも同じ、勝てる奴もいるかもしれないが一般的には勝てない。
例としては適切ではないが過去、武道板のオフでも剣術の皆伝クラスが、
剣道家や護身術出身の奴に何もできずに負けてる。
188 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 00:35:49: 山本の漫画面白いか？
不夜城の漫画描いてたが、原作ファンにとっちゃ勘弁してくれって感じだったよ。
井上雄彦かかわぐちかいじに描いて欲しかったなorz
189 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 00:40:12: 最近のは知らんがエルフ１７は面白かった
190 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 01:29:38: そうか、俺は剣術家対剣道家の試合は見たこと無いのでそういう風に見た人間が
いるならそっちのほうが正しいんだろう、ｽﾏﾝかった。

ただ、俺は剣を使う武道は剣道と合気道を四年ほどずつやったんだが、もちろん
体の前後の動き（攻撃）では圧倒的に剣道が早い（動きが大きいため）が、横の動き（捌き）では
合気道のほうが早い（簡単に言うと小さくいから早い）
それぞれに良いところがあるから良い師にさえめぐり合えばどれでも強くなれる
んじゃないかと思ったんでな・・・

まぁ、剣道家と合気道家が剣道の勝負をしてもほぼ見えてるが、剣術家だと
どうだろうと思ったんで・・・スレ違い？吊ってきまつorz
191 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 01:31:41: スパイラル！
192 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 01:41:37: 剣道の動きだけじゃｼｮﾎﾞｰﾝなバトルにしかならん
193 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 07:03:09: >157
菅野先生は以前は『基地外描かせたら日本一』のギャグ作家だった。
結婚を機に（噂）その路線を封印したらしく
以来今日まで描いていない。
本領を知られず悪し様にいわれてファンとして残念だ。
194 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 08:23:58: 俺は
少林寺・居合い・弓とやったが

空手に負けて、剣道にも負けたぞｗｗｗｗｗ
そんな奴が同人やってるぞｗｗｗｗｗ
195 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 08:57:23: >185
ｶﾝﾉのコマ割りがいいか悪いか、じゃないんだよ。
漫々快々なんかだと、要は「同じものをちがうコマ割りで見せる」アプローチそのものから
自分でひっぱりだしてくるものがあるわけで。
そこから学ぶのは自分自身。

ｶﾝﾉ本がいらんのなら、ほかに自分に役に立つ本を探すか、
本はどれもいらんと割りきって、ここで絡むのをやめるかだ。
「俺はいらん」アピールは必要ない。ルーミスがいらない人間だって山といるしな。
196 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 10:23:23: >>195が言いたいのは
スレで推薦されるような本か？　ってことだろ
197 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 10:24:05: >>185だった
198 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 10:31:56: >196
その理由が「俺には必要ない」は、稚拙すぎるだろ。ってこと。
199 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 10:34:03: ここは雑談スレじゃないんだが
いい加減スレタイに戻ってくれ。
200 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 11:29:26: >>198
レス全部読んだの？
201 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 11:53:43: >200
流れ戻すなよ‥‥
202 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 13:14:19: アイレベル＝水平線が理解できないﾔｼがいたが、
建築パースの本を買え。俺が買った本は当たり前のようにELではなくHLと
表記してあった。
HLはホライズンライン＝水平線・地平線のことね。
203 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 13:22:13: 正直パースは個人によって結構差があるからな
建築パースは現代の同人向けではない
204 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 13:33:05: ハイハイワロスワロス。

オススメ本の紹介どーぞ↓
205 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 13:35:43: 村○龍「半島を出よ」
206 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 15:01:58: アイレベルもアイラインも地平線の水平線も対して変わらんちゅうの、揚げ足とってるようにしか思えん。
そう説明してる本も別に混同してる訳じゃなくて、わかってる物として書いてるんだよ。
207 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 16:08:34: 大して変わらないんじゃないの、同一なの。
どこまでも平な地平に、どこまでも続く線路があったとしよう。
これをどんなに遠くまでも見ることができる目で見たら、どこまで見ることが
できるか？
答えは地平線まで、だ。当然だな？
この線路をパース平面に描くと、線路はアイレベルに収束する。
つまり、アイレベルから先の線路は見えない、描けない。
ということは、地平線＝アイレベルということになるよな？
常識、常識。
これくらい理解させてくれる本を買った方がいい。
アイレベル＝水平線が載ってない本、
載ってても、それが何故か描いてない本は買ってはいけない。
208 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 16:16:18: iレベル
209 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 18:01:26: 愛レベル
210 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 18:08:50: >207
そのくらいみんな分かってるだろ。パースどうこうじゃなくホントに基礎の基礎。
お前の話聞いてても覚えたての奴が偉そうに言ってるようにしか聞こえん。もっとマッタリ行こうぜ。

初心者が同人誌を出すにあたってなら、ここに挙げられてる本よりは同人誌の作り方系の本の方が参考になるんだよな…まぁこの板に来るやつはみんな一度は出してるだろうから意味ないんだが…
211 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 18:24:14: この板の連中は画力向上が主なのでそのような本はイタチ害
212 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 18:28:08: >211
板はいいだろ？まぁスレ違いだが…
213 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 22:34:52: フォトショップでイラストを描く本で良いのないですか？
萌えイラストだとかそういうのに絞った物ではなく、コミックイラスト全般にわたるもので。
214 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/22(月) 22:50:35: テンプラすら読まない香具師に勧める本などない
215 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/23(火) 01:10:05: 人生を省みる本とかいいんじゃないかね？
216 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 11:21:48: ではタイトルを。
217 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 12:12:59: みかにハラスメント
218 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 14:14:30: ComicStudioに興味があるのですが、おすすめの入門書や買ってはいけない入門書はありますか？

田舎なので、ネット通販利用になるため、立ち読みで確認できないのです．．．．
219 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 22:04:49: ノウハウとは板違いになるかもしれませんが、
初心者用の着彩（CGじゃなく実際に筆を使う方）に関しての本ってありませんでしょうか？

調べてみたら、水彩、油絵、日本画のような物みたいなのですが、
手順等がイマイチ解らん。実際にない色を使ったりと独学では少々無理。
スーパー鉛筆デッサンの後ろの方に透明水彩の手順がのってたのですが、あのような本を探しているのです。

近くの本屋では美術関係の本が全然なくてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ（つд｀)
220 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 22:09:10: >219
何を使って塗るの？
色塗りの技法書ってたいてい画材ごとに分かれてるから、
画材を特定したほうがいいよ。
何か三行目がよくわからないんだけども。
221 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 22:23:22: ﾀｰﾅｰｱｸﾘﾙｶﾞｯｼｭで塗ってます。
遠いけど新宿の紀伊国屋とか行くべきなのかな…。

着彩に関しても詳しくないのです。
方向性的には水彩に近い物なのでしょうか?　違ってたらごめんなさい。
222 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 22:26:05: お茶の水の階段トラップのある本屋とか、結構あったような…
223 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 22:29:19: アクリル絵具
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1034585585/l50
手描きによる色塗りのコツ【3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119978794/l50

>221
この手のスレも参考になる。塗り方についてはそっちの方が該当スレなので
簡単に書いとくと、水彩に近くも遠くも塗れる画材です。自分次第。
まずは図書館でそのへんのハウツー本をざっくり当たって、見当つけてみたらどうでしょ。
くわしい本はそれからでも。

>222
レモン？
224 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/24(水) 23:33:09: >>223
そうそう、レモン。
大学帰りに良く行ってる。

学生だと割引券の還元率がちょっと高めになるんだよね。
225 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 00:41:10: 保守だ
226 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 16:17:20: 少女イラスト見本帖だっけか
立ち読みしてきた

マジで万引きでもしたくなった。アレいいよ、アレ。
２０００円持ってないっつーか生活に余裕がないから無理だけど手元に１セットほすぃ
くそ、誰かデジタルデータでうｐしてくんねぇかな。
227 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 16:19:23: >>226
PC売ればいんじゃね？
228 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 16:20:48: 立ち読みしていたが微妙だった
229 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 16:39:13: >>２２８
えー、マジで？
俺は良かったけどな。ちょうど描きてぇ「アニメ的」なポーズが載ってて参考になりまくりんぐだった
誰か４千円くれよ。俺のチンポうｐするからさぁ
230 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 16:47:08: あの本を有効活用できる画力があるならあの本はいらんのじゃないだろうか
231 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/27(土) 23:05:46: 少女イラスト見本帖は
自分でポーズが考えられないハンコ絵師向きの本って感じかな
まぁ、まさに見本って感じの本だ。
232 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/30(火) 17:28:39: 「漫画のスキマ」買った。
フキダシの位置による視線誘導とかは為になると思うけど、
正直、視線誘導、視線誘導言いすぎかな、と思った。

マジでプロはそこまで構図練りこんでるんですか？

スレ住民で例えば投稿原稿を「視線誘導云々・・」て指摘修正された人います？
233 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/30(火) 17:37:23: >>232
漫画でじゃないけど、イラストで言われたことがあります。

漫画でなら、視線誘導っていう言葉を使うより「読みやすいコマ割・構図」って言葉を使うほうが多いかもしれませんね。
読んでほしい順序にあわせてスムーズに読者の視線が流せれば、それは読みやすさに繋がるし。
（もちろんそれだけじゃないだろうけど)
234 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/30(火) 18:21:22: まあ彼は確かに視線誘導にはこだわっている。
いろんな商業漫画を読んでみると分かると思うが、
あそこまでこだわっている人はそう多くない。
「絶対にあそこまでこだわらなければいけない」ということはない。
つまり、あそこまでこだわることが、彼の特化部分＝芸なんだろう。

しかし、自分の得意な芸をわざわざ教えてくれるんだから、
もらっておいて損はないだろう。
235 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/30(火) 18:40:26: 「漫画のスキマ」は、難しくてよく分からなかった。
自分には、「もうちっと修業してから読む本」だな。
236 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/30(火) 21:00:36: Howto本ではないが、「マンガの読み方」（宝島社）なんてのにも視線誘導の話が
出ている。その他いろんなマンガ表現のダイジェスト本としておもしろいし、参考になるよ。
237 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 04:05:34: まとめページ見るとなんかありとあらゆる入門書が買ってはいけないリストになってるけど、買ったほうがいい入門書ってのはないの？？ｗ
238 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 05:33:48: >>237
この人、なにいってるんだろうね。
レビュー内容みれば買ってはいけない本だけ扱ってないことぐらいわかる
だろうに。
239 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 07:57:25: 釣られちゃあ意味ないじゃない。
240 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 16:57:54: >>239
釣られた人に釣られちゃあ意味ないじゃない。
241 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 17:25:51: おチンチンが釣られちゃいますううぅううう！！！
というわけで釣られついでだが、美少女CGクリエイトバイブルハードコア
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30914791&introd_id=Xmo46WkGo3619m96i81GiGXA6WGi3i64&pg_from=s

誰かこれを復刊どっとこむでリクエストしてくれないか？
マジ欲しいんだが。頼む
242 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 19:38:07: で、いいのか悪いのかどっちゃねん
243 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 19:39:57: 小林七郎さんの「空気を描く美術」ってどうでしょうか？
ぐぐったところレビュー自体は少ないようなのですが
評価は高い・・ような。しかし「良い本」とだけで、
どこがどんな風に良いのかがわからないんだよう！
読んだ事がある方どうかお願いします。
244 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 21:11:33: >>242
最高。つーか必須資料。誰かリクエストしておいてくれ、マジで

>>243
持ってるよ。
セル画時代の背景美術について
色選択とか、初心者向けに色々書いてる
まぁ、古い…けどな。ガンダム（初代）の背景をイメージしてみれ
古典的名著といってもいいもの
245 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 21:48:53: しちろーさんつったらカリ城しか思い浮かばない
てーか20年前にすでにキャリア20年てすごいよね
しかもまだ現役でやってるとかね

どうでもよかったね
246 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/31(水) 22:31:20: 創美だったか、背景画で有名な会社の人？

背景で空気を描くって本質的らしいよ。
自分はそれを理解できるレベルに達してないので
ふんふんと頷くだけだ。
247 ：243 ：2005/09/01(木) 01:13:41: >>244-246
レスありがとう！足してキャリア40年…？
そんな昔から活躍していたんですね。
俺には敷居が高そうですが、いつか理解できると信じて購入します。
微妙にｽﾚ違いな話にレスくれてありがとです。
248 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/01(木) 06:23:51: >>241
それ俺持ってるよ、買ったとき女性の店員だったよ！！アッハッハ・・・・ﾊｧ・・・orz
講座は全部カラーだし解説は詳しい、でも”どどいつ”はいらんだろ”どどいつ”は！！

それとハードコアと言っても過激なものはほぼないからね・・・モザイクの解説くらいか
249 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/01(木) 08:31:53: 俺はむしろどどいつの塗り方を学びたい。

最近エロゲやってないけど、まだ原画やってるのかな？
ＨＰはなんかずーっと更新されてないみたいだが。
250 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/01(木) 10:17:33: >>248
スキャンで全部うｐってくれないか
そしたらおまいさんは英雄になれるぜ
251 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/01(木) 12:03:54: >>243
カメハメハ撃てるようになるよ
252 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/01(木) 16:25:06: コスチューム辞典インナー編
なんか、ちょうどいい感じのポーズ集として使えるな
さっき見ながらクロッキーしてたけど、いい感じだ

ｷﾀｺﾚ(ﾟ∀ﾟ)
253 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 21:18:13: >>241の本をだれかリクエストしてくれた？
254 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 21:20:56: 別に欲しくない
255 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 21:28:38: お前が欲しくなくても俺が欲しいんだよ
早くリクエストして来いタコスケ
256 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 22:01:01: 怖わぁい･･･
257 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 22:03:35: >>255のためにリクエスト！

しないことに決めた
258 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 23:11:39: ウゼーよバカ
259 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 23:33:23: そうだよ>>257のヴァカ！

なんで…なんでリクエストしてくれないのさ！
ヴァカヴァカヴァｋヴァｋヴァ！
うわああぁぁん
260 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/02(金) 23:35:36: 楽天君の仲間に入れておくよ
261 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/03(土) 00:09:20: Painterでカラーイラストを描きたいのですが、初心者用の本はないでしょうか？
いわゆるPainterの入門書は持っています。
ただ、同人イラストの描き方は載ってないので、そういうのを基礎から説明してくれる本が欲しいです。
262 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/03(土) 01:33:18: >261
入門書持ってるなら、正直もう探してまで本を買う必要はないと思う。
どうしても買いたいなら、好きな作家がメイキングやってる本だけ買えばいい。

それよりもtinamiやサーパラで、講座を開いているサイトを探した方が
よほど為になるし確実だと思う。
これは2DのCGイラスト全般にいえることだけど。
263 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/03(土) 13:11:02: >261
Painterはアナログでの経験が物を言うソフトだから
アナログの画材テクの本もいいかも。
水彩とかオイルパステルとかいいかんじ。
264 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/04(日) 14:04:49: ・・・・・ムダだよ・・・
265 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/04(日) 22:22:12: 質問なんだが、俺みたいな技術の欠片もないような人は
スーパーデッサン人物　1～3を買うのが一番いいのかな？
266 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 00:57:16: まず具体的にどういうのが描きたいのかによるんでは。
267 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 01:10:27: まったく描いた事が無いならスーパーデッサンかな。
顔描ける？絵柄は問わないけど。
描けるならルーミスかハム
描けないならスーパーデッサン。
あとヒトカク見た？
あれが訳わからんならスーパーデッサン。
ヒトカクはルーミスや基本は簡単人物画にかなり近い。
268 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 01:34:09: 人描くはそれほど詳しくなくてどちらかというと初心者向けだと思う
269 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 02:19:50: >>265
自分に根性があると思うなら、デッサンの道しるべという本をオススメします。
270 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 13:01:34: １０ステップで完成　今すぐマンガが描ける本　激マン１

だめぽすぎ
なんでこんなの買ってしまったのか。小学生か中学生のマンガクラブに１冊てかんじだべ
ぁー…こんな本出してんじゃねぇよ
くそったれ
271 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 13:41:31: ひさびさのスレタイに合致したレス、乙。
272 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 14:28:54: とりあえずグラフィック社のはうんこ
高い金だして買うんじゃなかった
273 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 19:05:24: 萌え　なんとかってやつもな。
あるネットショップでコメント見て購入したが失敗だった。
その後、某書店で見かけた。
ネットで買うまでに現物を見てりゃ・・・と思った。
あとでそのコメント見てみたらどこかの書店の店長のコメントだった。
実際に買った人のコメント見たかったのに。
274 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 20:40:12: グラフィック社はなぁ
本のコンセプトは良いんだ。

画力がついていってないだけで
275 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 20:52:47: 美術関係はいい本出してるんだ
だからグラ社といって無闇に嫌う必要は無い。
スーパー鉛筆デッサンの三冊目とか俺にとっては神本
アレがあったから今の俺があるくらいだ。

ただ漫画関係は一切スルーしてもいいと思うが
276 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 20:54:00: 出版社によっての得意分野不得意分野を表にしたら便利だと思う
277 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 21:41:00: だーかーらーゴーオフィスとかけよ。
グラ社はただの出版社
278 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 21:42:19: そこまでみないんでない
279 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 02:13:11: >>270
俺にはぴったりだったけどなあ。
感動して、激マン２の方も注文しちゃったけれど、こっちはやってない。

菅野ムズカシスの人にはオススメ
280 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 02:15:32: 模写をすると結構良く書けるんだけど
自分で考えて書くとまったくダメな俺に参考になる本ないですか？
自分なりのダメな理由は体の動きとバランス、目のバランス、輪郭、髪形、人物の角度
複数人がいる状態が書けない等です
281 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 02:50:44: それは何か一冊読めば解決ってもんじゃないでしょ。
はっきり言っちゃえば単に下手糞って話だから練習しなさいと
282 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 06:31:23: 描き方の本って何部くらい売れてんだろ…

グラ社の悪本が許されるなら漏れが出したくなってくる
283 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 07:14:35: それ昔買ったなー
284 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 07:15:23: 241へのレスね
285 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 07:16:42: できれば買ったなーだけじゃなくてコメントも頼む
286 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 08:07:13: 283じゃないが、>>241持ってるので感想書いとくね。

このタイプの本にありがちな「原画家買いでOK」な程度。
ﾃｨｸﾋﾞとか汁とか、この本ならではの塗り方もちらほらありはするけど、
テクじたいは特に変わったことは紹介してない。

モザイクのかけ方によって、見え方がどうちがうかを比較してるコーナーはﾜﾛﾀが
これも自分で比較すればすむ話だからなあ。
287 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 10:10:52: >>286
そういうティクビとか汁とかのテクが欲しいんだわ
もし可能ならスキャンしてうｐってくんない？
ホント、もうどこ探してもないし
288 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 10:18:10: そんなん解説してるサイトは山ほどあるのに
教えてくれてる人に違法行為を求めるなよ
289 ：286 ：2005/09/06(火) 10:32:04: >>287
まー俺も>>288の言うとおり、違法行為だからうｐはしないけどさ。
いっとくけど、テクっていうほどのテクは載ってないぞ。
ﾃｨｸﾋﾞは別レイヤーで、とか。影やハイライトなんかは他のものと入れ方いっしょだし。
汁もネット上のサイトでみかけたのとあんまり変わらないし。

もし見つかっても、そのために1800円は絶対高いと思う。
これを「最初の1冊」にするか、絵師買いか、俺みたいに講座本を集める趣味でもない限りは
素直にネットでCG講座巡ったほうがいいと思うよ。
290 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 11:22:58: 違法言うけど割れもんユーザーなんだろ？（･∀･）
291 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 11:23:13: こないだからうぷｐ言ってる子、うるさいゾ☆
292 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 11:29:07: おいすー☆＾＾

んでだ>>288
山ほどあるなら教えてくれ
俺には見つけられん
293 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 11:31:43: >>290
お前みたいなビンボーな犯罪者といっしょにすんな。
ソフトの類は全部正規の金払ってユーザー登録済だ。
294 ：283 ：2005/09/06(火) 14:07:38: >>285
すまんかった
内容は289に全面同意で、基礎画力がないとあまり役に立たないような本。
ツールの解説するにしても、もっと細かい解説がほしいと思った。
紛失してしまったけど確か付属CDがあれば本は要らないんじゃないかという内容だった気がする。
295 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 17:56:14: >>292
マジで見つけられないの？
どんな探し方したんだよ

エロゲ塗りの話題ならここでもちらほら出てる
CG講座スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022158759/
296 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 19:52:40: なんだよ代表的なところも上げられないで「山ほどある」かよ
おめー1を聞いて100を知ったかのように語る奴だろ。つっかえねぇなー
297 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 20:11:24: 検索サイトすら満足に使えない奴が一番つかえねーｗｗｗｗ
298 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 22:06:24: >>296
ﾂﾏﾝﾈ
299 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/06(火) 22:47:58: （＾ω＾）ｵﾓｽﾚｰ
300 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/07(水) 01:06:14: （＾ω＾；）やっぱツマンネ
301 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/07(水) 12:45:20: >>286
必要ないだのいらないだの言ってるならクレ
302 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/07(水) 12:48:14: >>301
やだよ、趣味で集めてるものだもん
303 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/07(水) 12:49:54: なんだ？趣味で集めて使ってないのか？
（＾ω＾）ﾓｯﾀｲﾈｰ
304 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/07(水) 15:22:22: はいはいはいい
305 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 12:59:48: この本って皆さん的にはどうですか？売れてるらしいですけど。

７日間で覚えるＣＧ入門講座書籍版
http://books.rakuten.co.jp/aftg/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1775993
306 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 13:31:09: ７日間とか一週間系は
そこをすぎると役立たずになるからなあ‥‥
しかも、根性さえあれば2日で独学できそうなライン設定だからなー。
307 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 13:35:00: >>306
章立てみると正にそんな感じ。
308 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 13:42:01: あと、これらも評価お願いします。なんか多くてすいません。

簡単ＰｈｏｔｏｓｈｏｐＣＧテクニック事典書籍版
http://books.rakuten.co.jp/aftg/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1720744

Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ７．０＆ＣＳＣＧ制作ガイドブック
http://books.rakuten.co.jp/aftg/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1786117
309 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 15:13:03: ほとんど使えません。特に初心者を対象としているのは使えません。
ソフトの機能説明がほとんどだったり、塗りも過程の絵を何枚か載せているだけで全然詳しい説明がない物が多いので気をつけてください。
310 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 18:46:21: 保守代わりの釣りだろ
311 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/08(木) 18:58:34: おお、なんと親切な釣りなんだ。
312 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/09(金) 07:16:59: まあ、いろんな人が見てるから答えてもいいんじゃないの？
入門で一通りの作業手順憶えるってことだったら、

萌え系美少女ＣＧ製作ガイド　
萌え系コスプレ美少女ＣＧ製作ガイド
（マガジン・ファイブ）

以上の２冊のどちらか（両方はいらないかも）手軽でいいｔ思うけどどうよ。
313 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/09(金) 12:37:49: 上二冊
購入経験あるけど（定価）ブチ切れてブックオフに売りつけた

それならCG彩色テクニックの方が数倍いい
314 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/09(金) 12:48:27: それ買いに行くから場所教えて。
315 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/09(金) 13:42:02: お前の近くの本屋にあるかもよ
316 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/09(金) 22:18:02: つか313がブックオフに売ったのがほしいだろ？
313のしみ付きだから
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 06:21:33: >>316
当たり前だろ、313タンは絶世の美女なんだぞ。
http://www.tokitoami.com/
上のサイトの子をさらにかわいくした眼鏡っ子なんだから。
　で、>>313タンはどこに売りにいったん？
318 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 00:33:41: >>226-231
これか
http://allabout.co.jp/entertainment/virtualbeauty/closeup/CU20050729A/index2.htm

…関節数が多い良く動くデッサン人形が有ればいいような気もする
319 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 00:46:01: >>305
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1115-4
>>308
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-87593-474-2
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1123-5

このスレでは悪名高き工学社製品w
サンプルが数ページ見れるが……初心者の俺がみたところ全く役に立ちそうにない
あまりにも説明を端折りすぎててビックリ、これでも解説本なのか？
320 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 00:55:10: >>313
なるべくなら悪かった理由を書いてくれると助かる。
321 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 04:21:55: CG系は99％塗りの解説だってば
322 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 06:55:17: 塗り以外の何を解説して欲しいんだろう
塗りの工程が端折り過ぎってのなら問題やけど
323 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 08:22:48: これで説明がわからないなら、役に立つ入門書なんて見つからないんじゃないかな。
（あまりにもあたりまえなことが書かれすぎてて役に立たない、というならともかく）

ついでにいうと、工学社系は、「最初の1冊」にするなら俺としてはおすすめ。
ただしこれで物足りなくなったとき、2冊目にまた工学社系を買うのは勧めないけど。
どの本もだいたい同じことしか書いてないから。
324 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 17:48:01: 一通りの手順がわかったらあとはネットのＣＧ講座でいいと思う。
それからエロゲの紹介雑誌とか見て好きな画風なんかあれば自分で試行錯誤してみる。
325 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/12(月) 21:28:00: というかだな。

CGの塗り方を学ぶってのは
道具の使い方ってことだろうから基本的な操作方法と
定番の作業の流れを覚えたらあとは根本的な画力の問題やと思うけど
326 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 03:03:52: 自分の知らないテクニックが載ってたらいいけど全部既知のテクニックだったらみてらんない
327 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 10:01:05: おめーらそのテクを乗せたお勧め講座教えろよ
328 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 10:20:54: >>318
ミクロマンの素体で十分賄えるな
329 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 15:22:54: ちょっとしたコツってあちこちのサイトにバラバラにあるんだよね。
330 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 15:28:25: 入門書もそうだよ。
基本は同じだから一冊読めば
後は良い情報は本一冊ごとに幾つか拾える程度。
それが貴重なのだが。
331 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 18:16:47: >>329
どんなテクがある？
332 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/13(火) 19:49:52: >>331
できる人にとってはごく普通のものだよ。
髪の毛の塗り方のいろんなパタンとか、汁気の効果的な出し方とか、パンツのシワの入れ方とか
夜の見せ方とか、グラデのかけ方とか、おっぱいの描き方とか
333 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 09:55:16: そんなに知ってるなら
そのサイト教えてくれ

減るもんじゃないしいいだろ？
334 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 11:05:51: あ　ち　こ　ち　の　サ　イ　ト　だそうですよおにいさん。
335 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 11:26:34: 合理性の追求、効率化、そして快楽的精神論で楽をすることは可能だが
ありえない手段で楽をすることはできないんだよね～～～おにいさん。
336 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 11:28:07: >>332のキーワードでググっても一つも出ないわな
幻見たんじゃねぇの？
337 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 11:31:50: そうそう、夢幻の如くなりぃーってな。
惜しかったな、小僧ｗ
338 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 11:36:42: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
339 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 11:46:41: まぁ、誰一人として知らないんだろうな

俺、すげぇ可愛い子知ってる！
とか言っても、存在としてはいるが、それを証明できないってなｗ
まぁ妄想・虚言の中でお前らは生きていなさいｗｗｗｗｗｗ
340 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 14:09:27: 俺らのことはどうでもいいけど、お前のことが心配だよ
341 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 14:53:51: For>>336
こことかは？
http://tezcollo.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
ギャラリー　=>　一番下のGO　
あと、
http://www.dlsite.com/work/workshow/ca0539
http://www.dlsite.com/work/workshow/ca0267
全部中身を確認してるわけじゃないので、各自の責任でドゾ。
342 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 19:38:34: 随分簡単にのせられるんだなｗ
343 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 20:02:01: その調子でどんどｎいってみよー
344 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 21:14:09: ttp://miyama0.dragon.gr.jp/
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~ump/

こういうたぐいの所漁れば結構あるよ。
345 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/14(水) 21:18:53: せるぬりじゃなくてあつぬり？ぽい塗り方のしどうしてくれるとこおしえてください
346 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 09:38:00: >>344
どうせそんな誰でも知ってるところしか知らないんだろ？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
347 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 10:13:15: >>346
どうせそんな誰でもしってるところすら知らないんだろ？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
348 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 10:33:37: >>347
悔しかったら他のお勧め講座載せてみろよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
349 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 11:15:19: >>348
なんで手の内見せなきゃいけねえんだよ！この物乞いが！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
350 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 15:30:31: お勧め講座=手の内
351 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 16:38:57: ここは本についてのｽﾚ。

CG講座についての話がやりたいなら↓行ってくれ。
CG講座スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022158759/l50
352 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 17:00:48: だからそこ機能してないんだってばよ

>>349
人の作った講座が自分の手の内かYO
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
353 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 18:14:45: 機能してないからってこっちくんな
354 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 18:26:30: 機能してない、ってんなら、上げるなりなんなりして人集めて
自分らで機能させろ。

よそのｽﾚまで出張って来て、ｽﾚ違いの話題続けないでくれ。
355 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 20:12:34: とっとと晒して追い返してしまえよ
356 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 20:52:00: カラーインク塗りのこつがよくわかる本ありませんか？
357 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 21:01:27: >>351
そっち行きます。ありがとう。
358 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 21:22:53: >356
カラーインクというと、コミッカーズ出してるところの、
「イラストスタートアップガイド　Color Ink」
ってやつが手に入れやすいかな。
このスタートアップガイドシリーズは、どれもそこそこいい本なんだけど、
数人の作家のメイキングと、その画材の色表（カラーインクならDr.マーチンなど他数種）、
その画材に関わるQ&Aなんかが載ってる。
これも同じ。
同人活動なんかを目的とした、カラーインクの技法書はこれだけじゃないかな。

ただ表紙と中に載っている漫画を描いた作家がﾊﾟｸﾗｰで、表紙も漫画もﾊﾟｸﾊﾟｸだったという
イヤンな本であることが最近発覚してしまったが、これは技法書としての内容とは
全く関係ないお話。
359 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 21:26:52: スタートアップ系のペン入れの奴って
そこそこなんだよな
そこそこ
360 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/15(木) 22:36:07: >358
ありがとう～。早速ぽちってくるよ。
361 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/16(金) 05:21:40: ルーミスや基本はかんたん～でそれなりにプロポーションの整った人間は描けるようになってきたけど、いまいちポーズとか不自然な感じ。
参考になるポーズ集やポーズ集よりも役に立つお勧めの本ってありますか？

ちなみにＰＣが故障中で携帯で閲覧してる為、まとめぺーじ見れませんでした。
362 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/16(金) 06:41:52: 巧く描けずに不自然なのか
巧く描けるけどポーズ自体が不自然なのか

による
363 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/16(金) 07:01:35: >>361
ルーミスをやってプロポーションが整ってるなら、ほとんど完成に近いはずだと思うので、
とりあえず、その辺で有名なDVD（アクション物がいい）をできる限りスケッチ。
あとは、適度に人体（筋肉とかね）に関する本を読んで、仮想人間の肉付けを何回もやるぐらいしかないと思う。

それか、彼女・彼しか、風俗でも行って体に触れながらデッサン（<=やましいことじゃなくて、真面目に）

もし、実際にはプロポーションが整ってなくて、変に稼動範囲外の動きをしてたり、伸びてたり縮んでたりするなら、
それは、動きの取れる人形で、おおよその動きを見てから描くとか、
自分でポーズとって見て、どこでどう曲がってるのか？どこを経由して形作ってるか？どこまでは動かせるか？を考えるとか。
364 ：361 ：2005/09/16(金) 07:30:40: >>362 >>363
レスありがとうございます。
プロポーション云々はなんとか「骨が無い」や「手足の長さが異常」とか言われない程度で、まだまだなレベルだと思います。
少し複雑なポーズや角度になると変になるんです。
動きに対する骨の稼動や筋肉の変化等の描写の精度の向上も兼ねて色々なポーズをたくさん描いていきたいと思ったのですが如何でしょう？
365 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 14:53:17: 絵を描くのってたのしいね！（人物画講座）を
自分専用にプリントアウトして綴じたファイルと
「人体のしくみ」と、ファッション雑誌と、快描教室と
ポーズカタログ色々と、通販のカタログ
（オバチャンやオジサンの服にはセシール等が
　ほどよくダサくて丁度良い）を持っている者ですが

「やさしい美術解剖図　ルーミス」「やさしい美術解剖図　シェパード」
「人体のデッサン技法ジャック・ハム」
のどれも持っていません。

本屋で立ち読みした時、難しそうに思ったんですが
（あと、ハムさんのは
　顔の中に目をいくつも並べて比率を見せてる絵にひいた…＿|￣|○）
やっぱり、ハム・シェパード・ルーミスの
人体絵レクチャー本のどれかは買うべきでしょうか？

この板やスレでは一番ルーミスの愛用者が多いんでしょうか？
366 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 14:55:21: >>361
わたすも、ルーミス模写のおかげで
気をつけ！とか休め！とか正座とかは描けるようになったけど
ちょっとポーズをつけた絵はたちまちへたになります。
367 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 17:04:01: ルーミス本は模写する為にあるんじゃない、とマジレス
368 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 18:41:37: 絵を描くのが全くの初心者なら模写から始めた方がいい気ｶﾞｽ。
369 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 19:03:53: 文を読んだり絵を見るだけで絵が上手くなるとは考えない俺
またなんかすれ違いの話題になる気もするが
370 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 19:54:09: ルーミス本、最初の一周目は模写でもいいと思う
371 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 20:57:33: 初めて絵描く人なら、ハム先生のほうが分かりやすいんじゃね。
ルーミスは観念的すぎる。
372 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 22:44:41: 基本はかんたん人物画も分かりやすい。
373 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 22:45:39: >>366
自分はルーミス本の模写はほとんどした事ないです。
理論だけ参考にしながら描いてました。

学生時代に手慣れだけで描いてたのが初めてルーミスを読んで『上手い人物を描く為にはそれなりの理論が必要(等身のバランスとか解剖学とかパースとか)』という事を知りました。
その基本的な理論を広く浅く教えてくれる本がルーミスだと自分は思ってます。
374 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 22:49:49: 俺は漢字ドリルや英単語帳を書いて覚える派
375 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 22:55:41: しつこくて申し訳ありません、参考になるポーズ集とかないでしょうか？
376 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 22:59:33: ポーズ集はロクなのないな。
377 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 23:09:06: 動くポーズ集でも買え
378 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/17(土) 23:39:40: 動くポーズ集ってなんかキモ人間がとび蹴りとかしてる奴だろ

それよりコスチューム書き方図鑑の方が使えるよ
379 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 00:00:50: >>365
独学で絵修行してる人でしょう？

だったらいろいろ技法書、理論書あたった方がいいと思う。

一冊のうち、たとえ一カ所であっても、自分が血肉化できる技術（ちょっとしたコツ）があったら、

2000円弱の出費の、十二分に元は取れる。
380 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 00:02:30: 基本はかんたん人物画、大きな書店の美術書売り場にあったので
立ち読みしてきたのですが、なかなか良い本だと思いました。
視覚デザイン研究所の美術書は、あまりパッとした本が無いんですが
これは良かった。

あと、漫画入門書にはあまり関係ないかもしれませんが
悪名高い（笑）グラフィック社の「スーパー鉛筆デッサン」という本も
立ち読みした感じではいい印象を受けました。
鉛筆デッサンってタイトルですが、絵の具で色をつけた
カラーのデッサン（？）の描き方も載ってました。

ただ、このスーパー鉛筆デッサン、３種類出てるんですよねぇ。

・わかりやすい基本の基本徹底ガイド
・できるできた基本のワザ徹底ガイド
・うまくなる基本のコツ徹底ガイド

どれが一番初心者向けで一番レベルが高いのか
本を見た感じではわからなかった。
どれも同じくらいのレベルの本に見えた。
381 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 00:05:37: ルーミス先生の描く人物画は
８頭身で女性の手足なんか長くてほっそりしてるから
漫画のキャラを描く参考にはいいよな
漫画のキャラは現実の人間よりも美化された顔や体型になるし。
382 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 00:25:18: 一応巻末見れば何度は分かるはず…まぁ確かに似たようなものだけど
＞できるできた基本のワザ徹底ガイド
これは個人的に好き、別に薦めはしないが
383 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 02:53:21: >380

だから、グラ社が評判悪いんじゃなくて
ゴーオフィスが評判悪いの。
グラフィック社の本でスーパーデッサンシリーズやコスチューム図鑑は
ここでもっ評判は良好とテンプレに出てるだろ。
384 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 09:22:50: あんなのを許すグラ社の問題だな
385 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 09:28:39: 自分ところの全体的なクオリティが疑われるってことに気がつかないのだろうか。

……ああ、でも売れてるんだろうなぁ
386 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 10:28:38: ノウハウ本自体の信用を落とすし
結構な売場面積占有率だから
よほどの大型書店でない限り他の良書を駆逐してしまう。

他社にとっても大迷惑。
387 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 11:06:40: そうそう、評判の悪い所を使い続けるってことはその会社自体も問題ありなんだよ。
出版された本はグラフィック社のものなんだから。
ゲームでもアニメでも外注すること結構あるけれど、作品の出来が悪かった時
外注先の問題であってウチは関係ありませんなんていえないわな。

もちろん383のいうように良書もあるけど
388 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 15:44:55: グラフィック社のゴーオフィス著の
漫画の描き方系の本、悪書だけど売れてるんだと思う('A`)

と、いうのは
美術技法書、コミック技法書がそれほど充実していない書店でも
グラ社のゴーオフィス本は置いてあったりするのだ。
そんなの置くくらいならもっと別の良書を置け！と言いたくなるが…。

創価学会本や韓流本なんかは
売れなくても圧力で大量に書店にねじ込んで
書店に置かせる、ってことをやってるけど
ゴーオフィスにそんな書店や会社に圧力をかける
力があるわけでもないだろうから
売れてるんだろうな…＿|￣|○

売れない本ばっかり作る著者なら
とっくにクビになってるさ。
389 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 16:36:11: >>388
本のコンセプトだけは本当に良いからな。
見た目良さそうに感じる。

グラ社が目に付き買う→売上うｐ→小さめの書店は売上ﾗﾝｸの上から順に仕入れる
→結果的に他を駆逐→選択肢が狭くなり益々売上うp→ループ
('A`) 　ｳｳﾞｧｫｱｰ

大型書店は品数で勝負してんだから
小さな店ほどチョイスの質で差別化を図って欲しいな。

('A`) あと海外版だすのはやめて。恥ずかしくて死にそう。
390 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 19:34:34: 成歩堂。コンセプトか。
それもあるね。

自分が思いついたグラ社のクソ本が売れる理由は
漫画の描き方技法書を書いたがる人達は
リア厨が一番多くて
（このスレ住民をバカにしてるわけではないので念の為！
　自分もこのスレ住民です）
厨にはグラ社の本がウケがいいんじゃないかなと思ってた。

あと、中身をヘタレが描いてるのに
表紙を上手くてキャッチーな絵の人に描かせてるってのもあるよね。

ゴーオフィス以外では、グラ社＋山口賢裕のコンボも超悲惨。
お手本の絵が終わってる絵。（表紙のカラーイラストは別の人が描いてる）
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4766112733.09.LZZZZZZZ.jpg
　↑
バックに散らばってる人物画が山口賢裕の絵
391 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 22:15:12: >>390
その本は昔は中身相応の表紙だったんだけどね
まぁ詐欺だな

とりあえず中身見れない本屋は駄目だな
392 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 23:20:27: ＣＧの本でお勧めってありますか？なんか悪書ばかりらしいですが・・・。
Photoshop使いです。
393 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 23:25:18: >>390
俺、シルエット取るときとかクロッキーの時だけはソレいいと思うけどな
アニメ絵には正直ムリだが、デッサン力・クロッキー力付けるためだけに1冊潰せば
マイナスにはならん。それほどプラスになるとは思えないが

>>392
ぼの
394 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 00:06:10: >392
ありません。
CGなら本は買わずに、チナミやサーパラで講座検索、これ最強。

どうしても買いたいなら、自分の好きな作家のメイキングが載った本だけ
買えば良い。
あとはまとめサイトに載ってるようなのな。

おっと、まとめサイトがどこかなんて馬鹿なことは訊くなよ。
395 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 00:44:57: >>393
クロッキーにもいくないよ。
デッサン狂ってたり、指６本あったりするから
396 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 01:15:13: >>395
ゆび6本は何ページだ？
397 ：389 ：2005/09/19(月) 01:21:05: 今日,日本橋のソフマップザウルス行ったら書籍コーナーが
かなり分かってる配置になってて感動した。
見た目も美しい。写真に撮りたいくらいに。

特にグラ社の本が平積みから撤廃して
棚の一段に押し込んであるのが素晴らしい。
>>2のこれを買っとけゴルァが平積みだし。
担当のひとGJ！
ただ、ｽｰﾊﾟｰﾃﾞｯｻﾝだけはもうちょっと日の当たる場所に
置いてやって下さい。

最近ここのフロアの漫画描き向けとか文章書き向け、ゲーム作り向けの書籍コーナー
の充実ぶりが素晴らしい。流石は純粋なオタ向け店。
398 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 11:49:04: 担当者がここの住人なんじゃw
399 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 12:04:23: >>398
たぶんそうかなｗ
研究熱心っぽい。
シナリオ関係の本とかかなり古い時期に出た定番書が
平積みになってるし。

新刊順じゃなくてほぼ評判順に目立つところに置いてあるのに
感動した。
400 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 12:37:56: >>392
超初心者だったら「ＣＧ彩色テクニック」って本のが
わかりやすいと思う。あくまで「超　初心者向け」なので念の為。
（この本をけなす人は超初心者よりもレベルが高い）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861002931/
ギャルゲーやエロゲーや萌え絵のような絵の
取り込んだ主線の修正の仕方やアニメ塗り
髪の毛の塗り方の基礎の基礎が載ってる。
男性向絵を描きたい超初心者には便利だろう。
女性向絵や少女漫画塗りをしたい人には物足りないだろうが。

超がつかない初心者や中上級者だったら
この板のフォトショップスレや
CG板の色々なスレッドや
ネットのCGサイトを参考にしたほうがいい。
フォトショップ本は値段が高いし
超がつかない初心者には１冊丸ごと役にたつ本は少なくて
一部分だけ役にたつけど、あとはイラネって本がほとんど。

ＣＧ講座リンク集から探すよりも
（上手い人も登録してるけど
　自己顕示欲の強いヘタレがたくさん登録してるので。
　ヘタレのほうが多いから、上手い人のサイト見つけるの大変だよ。
　一度上手い人を見つけると、リンクで芋づる式に上手い人サイトが
　見つかりやすいんだけど…。）
2ｃｈのCGスレに貼られてるリンクから探したほうが
上手い人があっさり見つかりやすい。
401 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 12:40:54: 女性向塗りをしたい人には
「ねこまたぎくらぶ」ってサイトや
「ONIONCRAFTS」ってサイトが参考になるんじゃないかな…。
（↑女性で男性向同人やってる人だけど、塗りは女性向け寄り）

男性でも、女性向けっぽい塗り（水彩風＋少女漫画塗り）な人もいるよね。
OKAMAさんとか。
402 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/19(月) 14:11:19: >>400
私、女で女性向け描いてるけど
男性向け美少女塗りフォトショップテクニックの
本やサイトを参考にしてるよ。

自分の描きたい絵柄や塗りたい塗り方とは方向性は違うけど
基礎は一緒だから。
403 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/20(火) 10:35:35: だーかーらー

書名やらサイトやらを出せよヴァカ女
404 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/20(火) 14:17:58: フォトショで一般的な小技集をフリーウエアでやるならどうするかっていう試みを掘り下げた
サイトもあって、ああいうところ見てるとツールなんてどれ使ってもいいんだなと正直思う。
本にするとそれなりに売れると思うけどな。
405 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/20(火) 19:29:36: 別にそんなサイトはいらねぇな
写真屋で作るレディメイドなもんは違和感しか与えない
人間の技術でこなすほうがいいわな
406 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/20(火) 21:55:46: あと、効果的なぱくり方を紹介しているサイトもあった。
出来上がったものは全然ぱくりに見えないし絵のレベルもかなり高い。
プロはみんなああやってるのかなと勘ぐってしまうｗ
407 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/20(火) 21:56:43: あ、すまんここは本のスレだったね
408 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/20(火) 22:11:36: ＣＧ講座スレに移るから、そのアド全部教えてくれ
409 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 12:36:21: >>406
教えろよこのやろー
410 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 12:42:51: >>404
「貧乏絵描きの会」？

あのサイトを見ると
フリーでももっと使いやすいソフトは
いくらでもあるのに、どうしてそういうのを使わないんだろうと
思ってしまう。
管理人の愛用ソフト、偏ってるから。
（スーパーキッドにMSペイントって…）
411 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 13:48:59: 市販の本じゃなくて同人なんだけど
「ララミックス」って同人サークルが作った
イラストレーター本って使える？
持ってる人いますか？
興味あるんだけど
地雷本だったらどうしようと思ってまだ買ってない。
412 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 14:07:31: Illustratorの基本的な使い方でｵﾆｬﾉｺ描いてるだけ
これといって特別なことは載ってない
413 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 18:13:53: >>390
アマゾン見てきたんだけどさ、その本すごい評判良くない？
アマゾンをリア厨が使うとも思えないし、こことアマゾンのレビューって結構格差があるな。
まとめサイトを見ても、一部俺は納得できない所があるよ。
414 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 18:17:26: 最近あんまり話題にならないけど､
人を描く～の本、８５ページまで出来たそうな。
平均的な本としてはそろそろ完成まで差し掛かってそうだけども
415 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 19:39:35: >>413
アマゾンカスタマーズレビューや、イーエスブックスのレビューは
信者や社員がマンセー書き込みをすることもあるし
アンチが火病った書き込みをすることもあるから
載ってるレビューが必ずしも正しいとは限らないんだよ。

英語板で、「こう書房」の社員と思われる人が
自分の出版社の英語学習本に★５個つけて
ライバル出版社の英語学習本に★一個しかつけない…のを
荒らしのようにやってたのが暴かれてたこともあるし
手芸板で、ワタナベコウという手芸デザイナーが
自分の本をアマゾンでいい評価つけるようにファンに命令してたのも
暴かれてたこともある。

それでもアマゾンは
読者がレビューが正しいと思うか間違ってると思うかを
投票するボタンもついてるからまぁ良心的だわな。
416 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 20:27:31: >>393
見つけられないけど・・
417 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 20:56:54: >>416
400のと同じだった。
418 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 22:25:31: >>413
脳板の方が標本数少ないだろうけど、
実際同人誌絵を描こうって人間が評価下してるから、
比較的こっちの評価を優先して判断しちゃうな。

本はどうしても人によって合う合わないあるし仕方ないんじゃない？
むしろ、まとめで納得できない評価ついてる本の中でオススメあったら
参考にしたいので教えて下さい。
419 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 22:45:33: 喋り方がわかりにくいっス
420 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 22:55:42: 基本はかんたん人物画って本、わかりやすくて良かった。
なんとなく、「絵を描くってたのしいね！」の
中村さんのサイトの絵に少し似てるかんじの人物画に思った。
どちらも日本人を絵のモデルにしてるからかな。

中村さんの本が出るのも楽しみなんだけど
どういう形で出るんだろう？

鉛筆画は印刷に向かないからペン画で頑張ってるって
前にサイトに書いてたけど
グレースケールで取り込んで上手に加工すれば
鉛筆画も印刷にできるのにね…。
男性向け同人なんて、鉛筆画印刷のが多いしｗ
421 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 23:02:33: 基本は簡単人物画は挿絵もうまいし丁寧でいい本だと思うが、
内容が露骨に人描くとルーミスをパクリまくってるのがいやだ。
似てるというより確実に見て、いいとこ取りしてるな。
422 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 23:06:23: それで良いと俺は思うのだ・・・入門書は芸術品じゃないんだからさ
423 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/21(水) 23:23:00: >>421
パクってるとは思わなかったが…

・まずは人物を単純な形でとらえよう
・人間の骨格や筋肉を理解しよう
・パースをつけた人物を描こう
・色々なポーズの人物を描こう

これって別にパクリとかじゃなくて基本だしなぁ…。
大抵の入門書には出てくることだ。
424 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/22(木) 00:08:11: >>417
サンクス。
紀伊国屋にもあった。
425 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/22(木) 00:34:22: >>423
骨格人形ってのは実は美術教育ではあまり習わないんだよ。
骨格を簡略化して重心などを決めて描くやり方はおそらくルーミス以後だよ。
ルーミスが考案したのかどうかはわからんけど。
美術教育ではホガース系のマッスを使った描き方の方がメジャー、後はモデルを使う。
という事はかなり厳しい言い方をすればルーミス以外で骨格人形を使ってる本は、
多かれ少なかれパクリの要素が含まれる。
ただ、ヒトカクなんかは、一生懸命オリジナリティを出そうとしてる様子が伺えるが。
簡単人物画の針金人形はほとんど完全にヒトカクまんまだよ。
遠近法や構図の作り方もまんまルーミスといっしょ。
ルーミス好きな人ならわかるけど、明らかに作者はルーミス大好きだし。
ヒトカクも相当熟読してる、しかもオリジナリティがまったくなく、
発展させている、とかそういう類の本じゃない、まさしく寄せ集め。
それに完成度がそれなりに高いんだよね、いい本なのよ。
これが出ちゃってかわいそうなのは中村さんだよ。
この後、ヒトカクの本出してもどうみても中村さんがパクったようにしか見えないし。
多分完成度でも抜く事はできないだろうね、一通りカバーしちゃってるし。
426 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/22(木) 00:42:54: ここの人達はぁルーミス以外
みとめない信者なのぉ。
427 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/22(木) 00:45:18: 基本は簡単人物画でも服のシワとかは余り抑えてないし、
人描く本出たら俺は買うけどなぁ
428 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/22(木) 02:58:07: 中村さんはもっと早く本出すべきだった、いや今からでも出してください。
429 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/22(木) 18:22:41: >>425
おまえはバカか？

おまえが言ってるのは

映画は全部エジソンのパクリで
ア�